Voor alle wijsneuzen die zeggen dat de mensen niet moeten zeuren over hun verlies, het is ronduit storend dat Legio dus geen professioneel bedrijf is zoals ze wel (willen) overkomen. Ze zijn ronduit misleidend en amateuristisch, kontrakten op mijn naam zetten ze op m'n vaders naam en andersom, op brieven reageren ze niet eens en de laatste maanden veranderen de directeuren ook van plaats. Telefonisch kontakt verloppt via broekies(net als ik) die er net iets meer van weten als ik zelf. Wie wist of heeft kunnen lezen dat je mogelijk geen hypotheek rond kon krijgen door Legio? En dan zijn er nog de mondelinge afspraken (ook bindend) die niet nagekomen worden. Heel spijtig dat ik er zometeen als in 2005 mijn laatste kontrakt afloopt (incl. inleg)zo'n 23.000 gld. in heb zitten, dat is het risico MEE EENS,alleen Legio had betere voorlichting moeten verschaffen.
Ps. sukkels dat zijn mensen die niet hun naam bij hun bericht zetten.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] legio lease
-
marcel
Re: legio lease
ik heb een gouden tip: blokkeer de automatisch afschrijving vandaag nog, storneer de laatste overmaking (mits binnen dertig dagen) en schrijf een soortgelijke brief als ik hieronder voor je heb gemaakt, met hulp van de voorbeeldbrief en pas hem iets aan op je eigen situatie:
(alineahoofd even vet drukken)
Legio
Schipholweg 5-7
Postbus 878
2300 AW Leiden
betreft: onmiddellijk stopzetten
leasecontracten
gironummer:
Deze brief wordt verzonden per e-mail/fax/post om zoek raken te voorkomen
28 maart 2002
Geachte heer/mevrouw,
Op ... april 2000 en ... april 2000 heb ik twee effectenlease-contracten afgesloten bij Legio, toen nog Legio-Lease. Het gaat daarbij om het product Winstverdriedubbelaar. De totale, daarbijbehorende maandlast bedraagt Euro ... x 36 termijnen, plus rente = Euro ... De contractnummers zijn .... en ...
Effectenlease past niet in mijn persoonlijke situatie
Voordat ik het genoemde effectenlease-contract ondertekende, heeft er geen
enkel contact plaatsgevonden tussen Legio en mijzelf over mijn financiële
positie, mijn ervaring met beleggen en mijn beleggingsdoelstellingen. Had
Legio dit wel gedaan, dan zou zij hebben moeten vaststellen dat het
effectenlease-contract, mede gezien de risico’s van het beleggen met
geleend geld, in mijn geval niet tot stand had mogen komen.
Misleidende advertenties en folders
In de advertenties en in het door Legio verspreide foldermateriaal, wordt
niet althans volstrekt onvoldoende gewezen op de bijzondere risico’s
die aan het leasen van effecten kleven. Legio volstaat met een verwijzing
naar winsten en andere koersveranderingen; en de algemene regel
”De waarde van uw beleggingen kan fluctueren. In het verleden behaalde
resultaten beiden geen garantie voor de toekomst”. Op geen enkele
wijze wordt verwezen naar de mogelijkheid dat de inleg volledig verloren
gaat of dat zelfs een schuld wordt overgehouden. Sterker nog; toen ik hiernaar expliciet vroeg (alvorens de contracten door ons werden ondertekend) verklaarde één van uw specialisten:
“…..mochten de behaalde resultaten zwaar tegenvallen, wat zeer onwaarschijnlijk is met onze expertise, dan ontvangt u ten minste uw eigen inleg retour….”, of woorden van gelijke strekking.
De informatie die u publiekelijk hebt verspreid is op grond van het
bovenstaande misleidend, want onjuist en/of onvolledig. De verspreiding
daarvan moet daarom op grond van artikel 6:194 BW als onrechtmatige daad
worden gekwalificeerd. Als gevolg van deze onrechtmatige daad heb ik schade
geleden. Indien ik over de juiste en volledige informatie zou hebben
beschikt, had ik de overeenkomst met betrekking tot de effectenlease nooit
gesloten althans niet op dezelfde voorwaarden.
Strijd met zorgplicht
Zelfs als het effectenlease-contract wel tot stand zou zijn gekomen, zal
Legio door mij geleden schade moeten vergoeden. Omdat uit het
effectenlease-contract financiële verplichtingen kunnen voortvloeien, had
zij erop moeten toezien dat ik voortdurend over voldoende financiële
middelen beschikte om aan de actuele verplichtingen te voldoen. Legio heeft
dit geheel nagelaten en daardoor gehandeld in strijd met de zorgplicht die
zij jegens mij als belegger in acht had behoren te nemen.
Door deze schending van de zorgplicht is schade ontstaan. Schade, waarvoor
Legio aansprakelijk is. Had Legio op juiste wijze invulling gegeven aan haar
zorgplicht, dan had zij zodra de contractswaarde (zijnde het verschil tussen
de waarde van de geleasde effectenportefeuille en de hoogte van de geleende
hoofdsom) negatief werd, mij daarover moeten informeren en verzoeken
zekerheden te stellen. Mochten die zekerheden niet binnen vijf werkdagen
door Legio zijn ontvangen, dan had zij zelfstandig de effectenportefeuille
moeten sluiten. Ik had daardoor niet of nauwelijks meer dan de tot op dat
moment betaalde termijnen kunnen verliezen.
Wet Toezicht Effectenverkeer
Volgens artikel 28 van deze wet (Nadere Regeling) had Legio de volgende plichten alvorens met mij een contract af te sluiten, dan wel mij over dienen te informeren:
- het onderzoeken van de financiele positie van de klant
(wij hadden nog maar net een huis met een voor ons torenhoge hypotheek aangeschaft, waardoor tegenvallende resultaten ons in zwaar financieel weer zouden brengen)
- het waarschuwen van de klant wanneer het dusdanig slecht gaat met de effecten dat er een schuld zou ontstaan.
(temeer omdat de klant van dit ‘bijbetalen na afloop’ niet op de hoogte was)
- het beschermen van de klant door zonodig zelf het contract te verbreken.
Onrechtmatige in- en verkoopmethodieken die door Legio worden toegepast
Zoals te zien is geweest in het Trosprogramma RADAR (25 maart j.l.) en door een jurist werd bevestigd hebben hoogleraren aan de Urasmus Universiteit aangetoond (met een afwijking van minder dan 1/100 procent) dat de experts bij Legio altijd 32% meer betalen voor aankoop dan gemiddeld en 33% lager verkopen dan gemiddeld. Gezien het onwaarschijnlijke geval van toeval pleegt Legio in deze onrechtmatige handelingen, waarmee alleen in de maand maart van dit jaar aan transacties door Legio al meer dan 200.000 Euro aan haar klanten is ‘verdiend’.
Conclusie
Op grond van het bovenstaande houd ik Legio aansprakelijk voor alle door mij
geleden schade. Ik verzoek u mij dan ook te bevestigen dat u mij zult
terugbrengen in de positie waarin ik verkeerde voordat ik het
effectenlease-contract tot stand bracht. U zult begrijpen dat ik door uw gepleegde en hierboven uitvoerig beschreven onrechtmatigheden mijzelf genoodzaakt zie de automatische incasso met onmiddellijke ingang te blokkeren.
Een afschrift van deze brief zond ik rechtstreeks aan de Autoriteit
Financiële Markten, het bestuur van het Dutch
Securities Institute, beiden te Amsterdam, BKR in Tiel en Williams & Thé te Almere, tussenpersoon voor mijn rechtsbijstandverzekering bij Hooge Huys Verzekeringen.
Tenslotte verzoek ik u dringend alleen schriftelijk te reageren naar mijn rechtbijstandverzekering (met een kopie naar mijzelf), daar mijn gemoedstoestand danig te lijden heeft onder de financiele problemen die door uw handelen inmiddels hebben veroorzaakt. In geen geval telefonisch contact met mij opnemen.
NB eenzelfde brief/fax/e-mail zult u ook van mijn partner ontvangen, die op eenzelfde wijze misleidend telefonisch is voorgelicht.
Hoogachtend,
naam en handtekening
(alineahoofd even vet drukken)
Legio
Schipholweg 5-7
Postbus 878
2300 AW Leiden
betreft: onmiddellijk stopzetten
leasecontracten
gironummer:
Deze brief wordt verzonden per e-mail/fax/post om zoek raken te voorkomen
28 maart 2002
Geachte heer/mevrouw,
Op ... april 2000 en ... april 2000 heb ik twee effectenlease-contracten afgesloten bij Legio, toen nog Legio-Lease. Het gaat daarbij om het product Winstverdriedubbelaar. De totale, daarbijbehorende maandlast bedraagt Euro ... x 36 termijnen, plus rente = Euro ... De contractnummers zijn .... en ...
Effectenlease past niet in mijn persoonlijke situatie
Voordat ik het genoemde effectenlease-contract ondertekende, heeft er geen
enkel contact plaatsgevonden tussen Legio en mijzelf over mijn financiële
positie, mijn ervaring met beleggen en mijn beleggingsdoelstellingen. Had
Legio dit wel gedaan, dan zou zij hebben moeten vaststellen dat het
effectenlease-contract, mede gezien de risico’s van het beleggen met
geleend geld, in mijn geval niet tot stand had mogen komen.
Misleidende advertenties en folders
In de advertenties en in het door Legio verspreide foldermateriaal, wordt
niet althans volstrekt onvoldoende gewezen op de bijzondere risico’s
die aan het leasen van effecten kleven. Legio volstaat met een verwijzing
naar winsten en andere koersveranderingen; en de algemene regel
”De waarde van uw beleggingen kan fluctueren. In het verleden behaalde
resultaten beiden geen garantie voor de toekomst”. Op geen enkele
wijze wordt verwezen naar de mogelijkheid dat de inleg volledig verloren
gaat of dat zelfs een schuld wordt overgehouden. Sterker nog; toen ik hiernaar expliciet vroeg (alvorens de contracten door ons werden ondertekend) verklaarde één van uw specialisten:
“…..mochten de behaalde resultaten zwaar tegenvallen, wat zeer onwaarschijnlijk is met onze expertise, dan ontvangt u ten minste uw eigen inleg retour….”, of woorden van gelijke strekking.
De informatie die u publiekelijk hebt verspreid is op grond van het
bovenstaande misleidend, want onjuist en/of onvolledig. De verspreiding
daarvan moet daarom op grond van artikel 6:194 BW als onrechtmatige daad
worden gekwalificeerd. Als gevolg van deze onrechtmatige daad heb ik schade
geleden. Indien ik over de juiste en volledige informatie zou hebben
beschikt, had ik de overeenkomst met betrekking tot de effectenlease nooit
gesloten althans niet op dezelfde voorwaarden.
Strijd met zorgplicht
Zelfs als het effectenlease-contract wel tot stand zou zijn gekomen, zal
Legio door mij geleden schade moeten vergoeden. Omdat uit het
effectenlease-contract financiële verplichtingen kunnen voortvloeien, had
zij erop moeten toezien dat ik voortdurend over voldoende financiële
middelen beschikte om aan de actuele verplichtingen te voldoen. Legio heeft
dit geheel nagelaten en daardoor gehandeld in strijd met de zorgplicht die
zij jegens mij als belegger in acht had behoren te nemen.
Door deze schending van de zorgplicht is schade ontstaan. Schade, waarvoor
Legio aansprakelijk is. Had Legio op juiste wijze invulling gegeven aan haar
zorgplicht, dan had zij zodra de contractswaarde (zijnde het verschil tussen
de waarde van de geleasde effectenportefeuille en de hoogte van de geleende
hoofdsom) negatief werd, mij daarover moeten informeren en verzoeken
zekerheden te stellen. Mochten die zekerheden niet binnen vijf werkdagen
door Legio zijn ontvangen, dan had zij zelfstandig de effectenportefeuille
moeten sluiten. Ik had daardoor niet of nauwelijks meer dan de tot op dat
moment betaalde termijnen kunnen verliezen.
Wet Toezicht Effectenverkeer
Volgens artikel 28 van deze wet (Nadere Regeling) had Legio de volgende plichten alvorens met mij een contract af te sluiten, dan wel mij over dienen te informeren:
- het onderzoeken van de financiele positie van de klant
(wij hadden nog maar net een huis met een voor ons torenhoge hypotheek aangeschaft, waardoor tegenvallende resultaten ons in zwaar financieel weer zouden brengen)
- het waarschuwen van de klant wanneer het dusdanig slecht gaat met de effecten dat er een schuld zou ontstaan.
(temeer omdat de klant van dit ‘bijbetalen na afloop’ niet op de hoogte was)
- het beschermen van de klant door zonodig zelf het contract te verbreken.
Onrechtmatige in- en verkoopmethodieken die door Legio worden toegepast
Zoals te zien is geweest in het Trosprogramma RADAR (25 maart j.l.) en door een jurist werd bevestigd hebben hoogleraren aan de Urasmus Universiteit aangetoond (met een afwijking van minder dan 1/100 procent) dat de experts bij Legio altijd 32% meer betalen voor aankoop dan gemiddeld en 33% lager verkopen dan gemiddeld. Gezien het onwaarschijnlijke geval van toeval pleegt Legio in deze onrechtmatige handelingen, waarmee alleen in de maand maart van dit jaar aan transacties door Legio al meer dan 200.000 Euro aan haar klanten is ‘verdiend’.
Conclusie
Op grond van het bovenstaande houd ik Legio aansprakelijk voor alle door mij
geleden schade. Ik verzoek u mij dan ook te bevestigen dat u mij zult
terugbrengen in de positie waarin ik verkeerde voordat ik het
effectenlease-contract tot stand bracht. U zult begrijpen dat ik door uw gepleegde en hierboven uitvoerig beschreven onrechtmatigheden mijzelf genoodzaakt zie de automatische incasso met onmiddellijke ingang te blokkeren.
Een afschrift van deze brief zond ik rechtstreeks aan de Autoriteit
Financiële Markten, het bestuur van het Dutch
Securities Institute, beiden te Amsterdam, BKR in Tiel en Williams & Thé te Almere, tussenpersoon voor mijn rechtsbijstandverzekering bij Hooge Huys Verzekeringen.
Tenslotte verzoek ik u dringend alleen schriftelijk te reageren naar mijn rechtbijstandverzekering (met een kopie naar mijzelf), daar mijn gemoedstoestand danig te lijden heeft onder de financiele problemen die door uw handelen inmiddels hebben veroorzaakt. In geen geval telefonisch contact met mij opnemen.
NB eenzelfde brief/fax/e-mail zult u ook van mijn partner ontvangen, die op eenzelfde wijze misleidend telefonisch is voorgelicht.
Hoogachtend,
naam en handtekening
-
Wil
Re: legio lease
Ik heb ze hier nog voor me liggen: De brieven uit 1999:
“Doe mee met de unieke Legio-Lease WinstVerdrieDubbelaar en ontvang al over drie jaar de driedubbele winst”.
“Gefeliciteerd met uw besluit om deel te nemen aan de Legio-Lease WinstVerdrieDubbelaar. Nogmaals bedankt voor het vertrouwen. Uiteraard houden wij U op de hoogte van de ontwikkelingen van uw WinstVerdrieDubbelaar U gaat drie zeer interessante jaren tegemoet”.
Ja, ja, …..zeer interessant !
Ze hebben me de afgelopen 3 jaar uitstekend op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen (?)
In 1999 ben ik gestart met de Legio Lease Winstverdriedubbelaar. Mijn maandelijkse bedroeg 150 gulden. In totaal heb ik 5400 gulden ingelegd. Mijn ouders hebben een zelfde overeenkomst afgesloten.
Ik weet dat beleggen in aandelen risico met zich meebrengt en dat de waarde van beleggingen kan fluctueren. Maar dat het zo allemaal zou eindigen…..
Eind april 2002 loopt mijn overeenkomst af. Vorige week kreeg ik een brief van Legio waarop stond dat ik een negatieve opbrengst heb van Euro 744 (1639 gulden). Dit betekent dat ik in totaal voor ruim 7000 gulden de boot in ga!
In de 3 voorbije jaren heb ik nooit iets van Legio gehoord. Uitgerekend afgelopen maandag zag ik het programma RADAR. Bleken er duizenden mensen gedupeerd te zijn.
Ik heb een bezwaarbrief opgestuurd. Maar wat kan ik meer doen? Verlengen van de overeenkomst lijkt me, gezien de dubieuze praktijken van Legio, geen goede zet.
Is er nog een mogelijkheid om in ieder geval het ingelegde bedrag terug te krijgen?
“Doe mee met de unieke Legio-Lease WinstVerdrieDubbelaar en ontvang al over drie jaar de driedubbele winst”.
“Gefeliciteerd met uw besluit om deel te nemen aan de Legio-Lease WinstVerdrieDubbelaar. Nogmaals bedankt voor het vertrouwen. Uiteraard houden wij U op de hoogte van de ontwikkelingen van uw WinstVerdrieDubbelaar U gaat drie zeer interessante jaren tegemoet”.
Ja, ja, …..zeer interessant !
Ze hebben me de afgelopen 3 jaar uitstekend op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen (?)
In 1999 ben ik gestart met de Legio Lease Winstverdriedubbelaar. Mijn maandelijkse bedroeg 150 gulden. In totaal heb ik 5400 gulden ingelegd. Mijn ouders hebben een zelfde overeenkomst afgesloten.
Ik weet dat beleggen in aandelen risico met zich meebrengt en dat de waarde van beleggingen kan fluctueren. Maar dat het zo allemaal zou eindigen…..
Eind april 2002 loopt mijn overeenkomst af. Vorige week kreeg ik een brief van Legio waarop stond dat ik een negatieve opbrengst heb van Euro 744 (1639 gulden). Dit betekent dat ik in totaal voor ruim 7000 gulden de boot in ga!
In de 3 voorbije jaren heb ik nooit iets van Legio gehoord. Uitgerekend afgelopen maandag zag ik het programma RADAR. Bleken er duizenden mensen gedupeerd te zijn.
Ik heb een bezwaarbrief opgestuurd. Maar wat kan ik meer doen? Verlengen van de overeenkomst lijkt me, gezien de dubieuze praktijken van Legio, geen goede zet.
Is er nog een mogelijkheid om in ieder geval het ingelegde bedrag terug te krijgen?
-
Erik
Re: legio lease
Ja, Ik ben ook de L... Mijn contract loopt af in april 2003, dus ik heb nog even te gaan. Het kan twee kanten op. Of ik ga verder het schip in, of er blijft nog iets (te hopen) over.
Ik las ergens in een reactie dat iemand per heden direct stopt met betalen! Dat lijkt me gezien het feit dat er een contract is afgesloten niet verstandig. Voor je het weet staat er een deurwaarder op je stoep en die is niet gratis, dus dan krijg je ook nog die kosten te verwerken.
Die RADAR-brief opsturen lijkt me zinvoller.
Ik las ergens in een reactie dat iemand per heden direct stopt met betalen! Dat lijkt me gezien het feit dat er een contract is afgesloten niet verstandig. Voor je het weet staat er een deurwaarder op je stoep en die is niet gratis, dus dan krijg je ook nog die kosten te verwerken.
Die RADAR-brief opsturen lijkt me zinvoller.
-
Lumberjack
Re: legio lease
Beste lezers,
Wij als gedupeerden kunnen maar één ding doen, n.l.
ons verzamelen in b.v. Utrecht en in colonne naar Legio en
Bank Labouchere rijden om een volledig boekenonderzoek bij deze bedrijven af te dwingen. Alleen zo kunnen we kontroleren of voor onze inleg ook aandelen zijn gekocht en wat de heren er mee hebben uitgespookt gedurende de looptijd dat wij ons blauw hebben (of nog moeten) betaald.
Wij als gedupeerden kunnen maar één ding doen, n.l.
ons verzamelen in b.v. Utrecht en in colonne naar Legio en
Bank Labouchere rijden om een volledig boekenonderzoek bij deze bedrijven af te dwingen. Alleen zo kunnen we kontroleren of voor onze inleg ook aandelen zijn gekocht en wat de heren er mee hebben uitgespookt gedurende de looptijd dat wij ons blauw hebben (of nog moeten) betaald.
-
Bernard Adam
Re: legio lease
Mijn advies reactie: Maak je eigen Legio Lease plan is weggehaald. Vreemd??? Heeft iemand het gelezen?
-
anita
Re: legio lease
Ja, ook wij zijn gedupeerd,met twee winstverdriedubbelaars van 250 gulden ieder, dus 500 gulden per maand, hoe stom konden wij zijn, nu heb ik de standaard brief van Radar verstuurd, maar heb daar geen bevestiging van, is hij nu wel of niet verstuurd, als ik op verzend heb gedrukt moet het toch goedkomen.
-
Andy
Re: legio lease
Wij hebben in 1998 een winstverdubbelaar afgesloten bij Legiolease. In 5 jaar tijd hebben wij ca fl 3.000 betaald voor een aandelenpakket.
Als over twee maanden het pakket wordt verkocht is dit ongeveer fl. 5.500 waard. (Simpel rekensommetje: laatste koers x aantal = waarde.
Tot mijn vebazing wordt er waarschijnlijk fl. 2.000 uitbetaald. Dit blijkt de winst te zijn waarop ik recht heb.
Over het reeds betaalde bedrag van ca fl. 3.000 wordt niet meer gesproken.
Is deze berekening juist of zie ik iets over het hoofd.
Als over twee maanden het pakket wordt verkocht is dit ongeveer fl. 5.500 waard. (Simpel rekensommetje: laatste koers x aantal = waarde.
Tot mijn vebazing wordt er waarschijnlijk fl. 2.000 uitbetaald. Dit blijkt de winst te zijn waarop ik recht heb.
Over het reeds betaalde bedrag van ca fl. 3.000 wordt niet meer gesproken.
Is deze berekening juist of zie ik iets over het hoofd.
-
corneille
Re: legio lease
Ook ik ben in 2000 in zee gegaan met een ontzettend aardige " accountmanager " van Spaarselect. Er stond nog mr.
voor zijn naam ook. In de aanloop van de ondertekening van het contract werden mooie tabellen en resultaten getoond en het kon echt niet fout gaan. Na vijf jaar zouden mijn twee certifikaten het dubbele waard zijn. Certifikaten AEX plus effekt. De eerste met een eenmalige inleg van F4800,- en de tweede met een maandelijkse inleg van F100,-. Na het progamma trosradar
ben ik eigenlijk ook wakker geschud. Het volste vertrouwen hebbende in deze " MR. HET LOO " van SPAARSELECT had ik deze certifikaten onder in een laatje gelegd en zou na vijf jaar kunnen incasseren. Het was het plan om een extraatje achter de hand te hebben, mocht er een van de kinderen gaan studeren. Als ik nu grofweg bereken, tot hoe hoog de AEX moet gaan stijgen, voor ik weer quitte sta ( wel mijn inleg kwijt ). Ik denk ongeveer tot de 1150. Nadat ik deze certifikaten had ontvangen, viel het mij ook op, dat de beginkoers van deze AEX certifikaten stond op 725, ook precies het hoogste wat de AEX gehaald heeft. Ook heb ik daarover toen bij " MR HET LOO " navraag gedaan, en hij had er uiteraard weer een prachtig antwoord op. Vorig jaar heb ik nog enkele keren naar deze accoutmanager gebeld, maar was niet meer werkzaam bij Spaarselect. Begrijpenlijk natuurlijk, even snel zakken vullen, zo vol mogenlijk en dan wegwezen. Net zoals dat schaatsenrijderscluppie. Bij Frisia cq. DSB kunnen ze er ook wat van, geloof ik. Niet schaatsen, maar op een vieze manier iemand zijn geld afhandig maken. Ik vind dit vieze praktijken, omdat je iemands vertrouwen misbruikt.
Einde deel 1. ( wordt vervolgt )
voor zijn naam ook. In de aanloop van de ondertekening van het contract werden mooie tabellen en resultaten getoond en het kon echt niet fout gaan. Na vijf jaar zouden mijn twee certifikaten het dubbele waard zijn. Certifikaten AEX plus effekt. De eerste met een eenmalige inleg van F4800,- en de tweede met een maandelijkse inleg van F100,-. Na het progamma trosradar
ben ik eigenlijk ook wakker geschud. Het volste vertrouwen hebbende in deze " MR. HET LOO " van SPAARSELECT had ik deze certifikaten onder in een laatje gelegd en zou na vijf jaar kunnen incasseren. Het was het plan om een extraatje achter de hand te hebben, mocht er een van de kinderen gaan studeren. Als ik nu grofweg bereken, tot hoe hoog de AEX moet gaan stijgen, voor ik weer quitte sta ( wel mijn inleg kwijt ). Ik denk ongeveer tot de 1150. Nadat ik deze certifikaten had ontvangen, viel het mij ook op, dat de beginkoers van deze AEX certifikaten stond op 725, ook precies het hoogste wat de AEX gehaald heeft. Ook heb ik daarover toen bij " MR HET LOO " navraag gedaan, en hij had er uiteraard weer een prachtig antwoord op. Vorig jaar heb ik nog enkele keren naar deze accoutmanager gebeld, maar was niet meer werkzaam bij Spaarselect. Begrijpenlijk natuurlijk, even snel zakken vullen, zo vol mogenlijk en dan wegwezen. Net zoals dat schaatsenrijderscluppie. Bij Frisia cq. DSB kunnen ze er ook wat van, geloof ik. Niet schaatsen, maar op een vieze manier iemand zijn geld afhandig maken. Ik vind dit vieze praktijken, omdat je iemands vertrouwen misbruikt.
Einde deel 1. ( wordt vervolgt )
-
Karin
Re: legio lease
Ja ja, hier weer een gedupeerde. Ben er ook voor ongeveer 4000 gulden ingestonken. Mijn contract loopt 29-4-02 af. En moet ruim 1000 bijbetalen. Ten eerste heb ik het niet en ten tweede wil ik het niet betalen. Ik heb de bezwaarbrief opgesuurd. ( radar bedankt ) Ik moet over 2 dagen antwoorden naar Legio.... wat ik ga doen; verkopen, overnemen of verlengen. WHAT TO DO ??? ik weet het niet meer. Nog iets: hebben jullie ook een brief van legio gekregen met uitleg over de uitzending van radar??? Gewon te arogant voor woorden! Ik heb deze brief op internet gepubliceerd : http://nl.msnusers.com/karinsbestanden . Graag een reactie!!!
Gegroet, Karin
Gegroet, Karin
-
Tea Heck
Re: legio lease
De eerste 2 jaren niks aan de hand, dan gebeurt er iets op
11 september. Dan ben je alles kwijt.
Ik vraag me af dat dat geen beleggingsfout is.
Moeten wij dan eronder lijden?
Ik heb gebeld naar Legio Lease (zogenaamd klantvriendelijk)
zeer geongeinteresseerd. Advies van hun kant: Blijf nog maar door gaan en het komt allemaal wel goed.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
11 september. Dan ben je alles kwijt.
Ik vraag me af dat dat geen beleggingsfout is.
Moeten wij dan eronder lijden?
Ik heb gebeld naar Legio Lease (zogenaamd klantvriendelijk)
zeer geongeinteresseerd. Advies van hun kant: Blijf nog maar door gaan en het komt allemaal wel goed.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
-
Alexander
Re: legio lease
Beleggen is nu éénmaal een risico, daarom is het handig om in dit spelletje niet meer risico te lopen dan normaal (beleg met eigen geld). Ga geen lening afsluiten voor een aandelenlease contract, ten eerste loop je het risico van beleggen, ten tweede heb je een schuld bij legio die over de looptijd van het contract moet worden afgelost.
-
H.van Dijk
Re: legio lease
De constructie van Legio Lease winst verdriedubbelaar is uitermate dom.
Wij storten Fl.4000 looptijd drie jaar in 1998.
Het eerste jaar liep de beurs op.
Na een jaar verkocht en kocht Legio Lease dus voor een veel hoger bedrag als onze inzet.
Ook daarna liep de beurs op, dus Legio Lease verkocht en kocht op een overspannen markt met nog veel meer geld.
In het derde jaar hadden wij het geluk dat ons contrakt aan het eind van 2001 afliep daardoor bleef de schade beperkt tot Fl.2200.-
Alle pogingen tot enige inspraak over tijdstip van verkoop was tevergeefs. Alleen konden we nog één jaar tegen z.g. lage rente ( maar nog steeds veel te hoog) onze risico,s nog meer verhogen. Daarna konden we dan invloed uitoefenen op het verkoop tijdstip
Wij storten Fl.4000 looptijd drie jaar in 1998.
Het eerste jaar liep de beurs op.
Na een jaar verkocht en kocht Legio Lease dus voor een veel hoger bedrag als onze inzet.
Ook daarna liep de beurs op, dus Legio Lease verkocht en kocht op een overspannen markt met nog veel meer geld.
In het derde jaar hadden wij het geluk dat ons contrakt aan het eind van 2001 afliep daardoor bleef de schade beperkt tot Fl.2200.-
Alle pogingen tot enige inspraak over tijdstip van verkoop was tevergeefs. Alleen konden we nog één jaar tegen z.g. lage rente ( maar nog steeds veel te hoog) onze risico,s nog meer verhogen. Daarna konden we dan invloed uitoefenen op het verkoop tijdstip
-
Johan de Groene
Re: legio lease
Wat een stemmingmakerij zeg, die Radar-acties tegen Legio. De actie tegen Worldonline van een stel andere advocaten leek ook heel wat, maar mooi dat daar niks van terecht is gekomen. En waarom niet? Omdat de "schuld" geheel bij de hebzuchtige beleggers ligt en niet bedrijven als Legio. Er staat wel degelijk dat het risicovol is in hun folders. En als je nu je verlies niet wilt nemen, dan kan je de aandelen overnemen of je contract verlengen. Meer kunnen zij toch ook niet doen?
Ik vind het erg flauw en onterecht om je geld terug te willen halen nu de aandelen minder stijgen dan door iedereen was gehoopt. Heb je je bank ook al aangeschreven of je het verlies op de beleggingsfondsen terug kan krijgen? Nee toch zeker.
Ik vind het erg flauw en onterecht om je geld terug te willen halen nu de aandelen minder stijgen dan door iedereen was gehoopt. Heb je je bank ook al aangeschreven of je het verlies op de beleggingsfondsen terug kan krijgen? Nee toch zeker.
-
Petra Steut
Re: legio lease
Al de belegers met geleend geld zijn zielepoten, omdat de echte belegers met eigen geld veel meer hebben ingeleverd, maar weinigen hebben zich teruggetrokken van hun wanzinnige beslissingen om door te gaan bij de waanzinnige hoge koersen van al de voornamelijk techfondsen, alle besef voor de economie met normale rendementen was verloren, nu de economie ook pas op de plaats maakt en ook vele bedrijven zelf falliet kunnen gaan (denk aan UPC, KPN, Enron, en vele anderen) worden wij nuchtig, echter we zouden blij kunnen zijn dat de wij niet als in de jaren 20 en 30 ons verstand verloren hebben en doch rustig kunnen dobberen met een redelijk toekomst verwachting... Nu de beurs hype over is kunnen we onze kleine wonden likken en deze kleine verliezen die niets voorstellen, wij betalen ook hoge hypotheken zonder kreunen (b.v. 36 keer 110 EUR)beter vergeten, echter voor de toekomst kunnen we beter niet met dromen van de vogeltjes in de lucht maar met een kleine vogel in de hand, die ook mooi zingt, de teokomst ingaan.
Wij hadden een droom maar het leven gaat verder ...Gaag!!!
Petra
Wij hadden een droom maar het leven gaat verder ...Gaag!!!
Petra
-
Petra Steut
Re: legio lease
Al de belegers met geleend geld zijn zielepoten, omdat de echte belegers met eigen geld veel meer hebben ingeleverd, maar weinigen hebben zich teruggetrokken van hun wanzinnige beslissingen om door te gaan bij de waanzinnige hoge koersen van al de voornamelijk techfondsen, alle besef voor de economie met normale rendementen was verloren, nu de economie ook pas op de plaats maakt en ook vele bedrijven zelf falliet kunnen gaan (denk aan UPC, KPN, Enron, en vele anderen) worden wij nuchtig, echter we zouden blij kunnen zijn dat de wij niet als in de jaren 20 en 30 ons verstand verloren hebben en doch rustig kunnen dobberen met een redelijk toekomst verwachting... Nu de beurs hype over is kunnen we onze kleine wonden likken en deze kleine verliezen die niets voorstellen, wij betalen ook hoge hypotheken zonder kreunen (b.v. 36 keer 110 EUR)beter vergeten, echter voor de toekomst kunnen we beter niet met dromen van de vogeltjes in de lucht maar met een kleine vogel in de hand, die ook mooi zingt, de teokomst ingaan.
Wij hadden een droom maar het leven gaat verder ...Gaag!!!
Petra
Wij hadden een droom maar het leven gaat verder ...Gaag!!!
Petra
-
Petra Steut
Re: legio lease
Al de belegers met geleend geld zijn zielepoten, omdat de echte belegers met eigen geld veel meer hebben ingeleverd, maar weinigen hebben zich teruggetrokken van hun wanzinnige beslissingen om door te gaan bij de waanzinnige hoge koersen van al de voornamelijk techfondsen, alle besef voor de economie met normale rendementen was verloren, nu de economie ook pas op de plaats maakt en ook vele bedrijven zelf falliet kunnen gaan (denk aan UPC, KPN, Enron, en vele anderen) worden wij nuchtig, echter we zouden blij kunnen zijn dat de wij niet als in de jaren 20 en 30 ons verstand verloren hebben en doch rustig kunnen dobberen met een redelijk toekomst verwachting... Nu de beurs hype over is kunnen we onze kleine wonden likken en deze kleine verliezen die niets voorstellen, wij betalen ook hoge hypotheken zonder kreunen (b.v. 36 keer 110 EUR)beter vergeten, echter voor de toekomst kunnen we beter niet met dromen van de vogeltjes in de lucht maar met een kleine vogel in de hand, die ook mooi zingt, de teokomst ingaan.
Wij hadden een droom maar het leven gaat verder ...
Daag!!!
Petra
Wij hadden een droom maar het leven gaat verder ...
Daag!!!
Petra
-
W. de Vries
Re: legio lease
Bezint eer ge begint,
Beste lezers/ gedupeerden.
Ongeacht wat de uitkomst zal zijn van een gerechtelijke procedure tegen Legio/ Spaar select en al die andere effectenlease verkopers (maatschappijen en tussenpersonen)
. In de contracten staat inderdaad vermeld dat je je inleg kunt verliezen en zelfs een restschuld kunt overhouden. Goed lezen. Maar aan de andere kant krijg je ook de kans om het contract (goed) te kunnen lezen. En wordt je ook gewezen op de risico's?! Want een tussenpersoon is uit hoofde van zijn uitoefening van beroep verplicht om je op de risico's te wijzen. Wanneer hij dit niet (volledig) doet blijft hij/ zij in gebreke.
Aan de andere kant geeft het wel aan dat je niet blindelings moet vertrouwen op datgene wat je een tussenpersoon/ verkoper je verteld. Jezelf overtuigen is zeer belangrijk, desnoots second opinies aanmvragen.
Voor de mensen die ingestapt zijn in een van de spaarlease constructies de volgende tips/ mededelingen:
* op de eerste plaats verleng je overeenkomst alleen wanneer het extra te betalen bedrag opweegt tegenover een waardestijging van je aandelen.
Wanneer je (2 x fl. 100,--=) fl. 1.200,-- moet betalen voor 1 jaar verlenging en je zou dan 10% rendement hebben behaald over je pakket van fl. 10.000,-- dan levert je dit nog maar fl. 1.000,-- op. Wat blijkt: je hebt nog eens (extra 200,--) schuld geleden.
Mensen die een indicatie willen hebben wat hun (verlies)gevende contracten hun nu werkelijk gaan kosten kunnen het bedrag aan rente zowieso al aanhouden wanneer hun pakket 0% rendement heeft opgebracht. Wanneer uw aandelen 25% gedaald zijn kun je over het geleende aandelenpakket nog eens 25% extra schuld optellen. Vb:
10 jaar lang fl. 250,-- betaald (aan rente)betekent: en (10x12X fl. 250,-- verloren=) fl. 30.000,-- EN nog eens 25% van fl. 35.000,-- (indicatief aandelenpakket)= fl. 8.750,--
Totaal betaald bedrag: fl. 38.750,--
* Hierbij geen rekening gehouden met je eventuele winst wanneer je elke maand je fl. 250,-- (relatief veilig) had weggezet op een gemiddelde spaarrekening van 3% rente.
!!Oftewel je betalen maandbedrag is puur een rentevergoeding voor het feit dat de bank (meestal Labouchere) je een aandelenpakket voorschiet ter waarde van een x- bedrag.!!
Voor mensen die nooit een persoonlijke/ consumptieve lening wilden hebben; helaas je hebt er toch een zonder te weten (wellicht).
Oplossing voor bovenstaand probleem KAN zijn: je contract per direct opzeggen. Wat als gevolg heeft dat je een x- bedrag aan rente moet betalen aan de leasemaatschappij. Deze verschilt per contract en kan oplopen tot wel 50% van de leasesom.
Oftewel je hebt een pakket geleend t.w.v. fl. 35.000,--
50% van fl. 35.000,-- = fl. 17.500,-- + het verschil tussen de waarde van je aandelen bij aankoop en nu. Dit kost je dan ook nog eens die 25% (zie voorbeeld boven).
Mogelijkheid 2: juridische procedure starten tegen uw aanbieder. Uitkomst hiervan hoogstonzeker.
Factoren die een rol kunnen spelen zijn:
* hoe is het product u aangboden worden.
* in welke financiële positie zat u toen u het sloot.
* Is er gekeken worden of u de lening wel zou kunnen (af)betalen zonder problemen.
enz.
U ziet een oplossing om af te komen van je contract is helemaal nog niet zo simpel. Maar wat wel simpel is is een nieuw contract af te sluiten.
U bent nu gewaarschuwd: lees het contract goed na en denk ook goed na of u er mee kunt blijven "leven" zonder problemen wanneer u uw inleg verliest en ook nog eens 25% moet bijbetalen. terwijl u voorgeschoteld is geworden dat u na 10 jaar fl. 250,-- inleg betalingen makkelijk die auto van fl. 50.000 kunt kopen wannaar u al 20 jaar verlangt.
U ziet maar weer dromen kunnen verwezenlijkt worden maar ook wreed verstoort.
Tegenwoordig mei 2002; worden de producten aangepast op de risico's en rendementskansen. Banken worden verzichtiger met prognoses en rendementen. Als maatschappij A u bij een beleggingshypotheek berekent dat u na 30 jaar premiebetaling en een gemiddelde waardestijging van 8% net die 3 ton op tafel kunt leggen voor die mooie 2- kapper (huis). Dan is het toch zeer opmerkelijk dat diezelfde maatschappij bij een andere klant wijst op het feit dat er bij een gemiddelde waardestijging van 8% u net uit de kosten zult zijn en elk procent meer u (volle) winst oplevert. Dan opeens wordt wel verteld dat de AEX over de laaste 10 jaar met gemiddeld 15% is gestegen.
Ook is het niet onbelangrijk om te kijken tot wanneer de rendementen zijn bijgewerkt. Enkele maatchappijen houden bij het jaar 2000 op met bijwerken? Milleniumprobleem of top prognoses tot die periode en daarna niet meer. We horen nietwaar vaak genoeg dat je moet stoppen op je "hoogtepunt" nietwaar?
Beste lezers/ gedupeerden.
Ongeacht wat de uitkomst zal zijn van een gerechtelijke procedure tegen Legio/ Spaar select en al die andere effectenlease verkopers (maatschappijen en tussenpersonen)
. In de contracten staat inderdaad vermeld dat je je inleg kunt verliezen en zelfs een restschuld kunt overhouden. Goed lezen. Maar aan de andere kant krijg je ook de kans om het contract (goed) te kunnen lezen. En wordt je ook gewezen op de risico's?! Want een tussenpersoon is uit hoofde van zijn uitoefening van beroep verplicht om je op de risico's te wijzen. Wanneer hij dit niet (volledig) doet blijft hij/ zij in gebreke.
Aan de andere kant geeft het wel aan dat je niet blindelings moet vertrouwen op datgene wat je een tussenpersoon/ verkoper je verteld. Jezelf overtuigen is zeer belangrijk, desnoots second opinies aanmvragen.
Voor de mensen die ingestapt zijn in een van de spaarlease constructies de volgende tips/ mededelingen:
* op de eerste plaats verleng je overeenkomst alleen wanneer het extra te betalen bedrag opweegt tegenover een waardestijging van je aandelen.
Wanneer je (2 x fl. 100,--=) fl. 1.200,-- moet betalen voor 1 jaar verlenging en je zou dan 10% rendement hebben behaald over je pakket van fl. 10.000,-- dan levert je dit nog maar fl. 1.000,-- op. Wat blijkt: je hebt nog eens (extra 200,--) schuld geleden.
Mensen die een indicatie willen hebben wat hun (verlies)gevende contracten hun nu werkelijk gaan kosten kunnen het bedrag aan rente zowieso al aanhouden wanneer hun pakket 0% rendement heeft opgebracht. Wanneer uw aandelen 25% gedaald zijn kun je over het geleende aandelenpakket nog eens 25% extra schuld optellen. Vb:
10 jaar lang fl. 250,-- betaald (aan rente)betekent: en (10x12X fl. 250,-- verloren=) fl. 30.000,-- EN nog eens 25% van fl. 35.000,-- (indicatief aandelenpakket)= fl. 8.750,--
Totaal betaald bedrag: fl. 38.750,--
* Hierbij geen rekening gehouden met je eventuele winst wanneer je elke maand je fl. 250,-- (relatief veilig) had weggezet op een gemiddelde spaarrekening van 3% rente.
!!Oftewel je betalen maandbedrag is puur een rentevergoeding voor het feit dat de bank (meestal Labouchere) je een aandelenpakket voorschiet ter waarde van een x- bedrag.!!
Voor mensen die nooit een persoonlijke/ consumptieve lening wilden hebben; helaas je hebt er toch een zonder te weten (wellicht).
Oplossing voor bovenstaand probleem KAN zijn: je contract per direct opzeggen. Wat als gevolg heeft dat je een x- bedrag aan rente moet betalen aan de leasemaatschappij. Deze verschilt per contract en kan oplopen tot wel 50% van de leasesom.
Oftewel je hebt een pakket geleend t.w.v. fl. 35.000,--
50% van fl. 35.000,-- = fl. 17.500,-- + het verschil tussen de waarde van je aandelen bij aankoop en nu. Dit kost je dan ook nog eens die 25% (zie voorbeeld boven).
Mogelijkheid 2: juridische procedure starten tegen uw aanbieder. Uitkomst hiervan hoogstonzeker.
Factoren die een rol kunnen spelen zijn:
* hoe is het product u aangboden worden.
* in welke financiële positie zat u toen u het sloot.
* Is er gekeken worden of u de lening wel zou kunnen (af)betalen zonder problemen.
enz.
U ziet een oplossing om af te komen van je contract is helemaal nog niet zo simpel. Maar wat wel simpel is is een nieuw contract af te sluiten.
U bent nu gewaarschuwd: lees het contract goed na en denk ook goed na of u er mee kunt blijven "leven" zonder problemen wanneer u uw inleg verliest en ook nog eens 25% moet bijbetalen. terwijl u voorgeschoteld is geworden dat u na 10 jaar fl. 250,-- inleg betalingen makkelijk die auto van fl. 50.000 kunt kopen wannaar u al 20 jaar verlangt.
U ziet maar weer dromen kunnen verwezenlijkt worden maar ook wreed verstoort.
Tegenwoordig mei 2002; worden de producten aangepast op de risico's en rendementskansen. Banken worden verzichtiger met prognoses en rendementen. Als maatschappij A u bij een beleggingshypotheek berekent dat u na 30 jaar premiebetaling en een gemiddelde waardestijging van 8% net die 3 ton op tafel kunt leggen voor die mooie 2- kapper (huis). Dan is het toch zeer opmerkelijk dat diezelfde maatschappij bij een andere klant wijst op het feit dat er bij een gemiddelde waardestijging van 8% u net uit de kosten zult zijn en elk procent meer u (volle) winst oplevert. Dan opeens wordt wel verteld dat de AEX over de laaste 10 jaar met gemiddeld 15% is gestegen.
Ook is het niet onbelangrijk om te kijken tot wanneer de rendementen zijn bijgewerkt. Enkele maatchappijen houden bij het jaar 2000 op met bijwerken? Milleniumprobleem of top prognoses tot die periode en daarna niet meer. We horen nietwaar vaak genoeg dat je moet stoppen op je "hoogtepunt" nietwaar?
-
W.de Vries
Re: legio lease
beste lezers/ gedupeerden
vervolg van vehaal hierboven.
Even inhakend op de risicobeperkende maatregelen die kunnen vermeld staan in uw contract (vooral na 1 mei 2002);
Wanneer er in staat dat u geen schuld kunt overhouden aan het einde van de looptijd betekent dat "gewoon" ook dat u zelf het verschil tussen de waarde van uw aandelen op aankoopdatum - dan geldende waarde NIET hoeft bij te betalen.
Voorwaarde hiervoor is meestal wel dat u het contract tussentijds NIET mag beëindigen. Weer een optie minder om van je contract af te komen (zonder extra bijkomstige nare gevolgen).
Daarbij wordt meestal in geen enkel contract vermeld dat je NIET je inleg kunt verliezen (geheel of gedeeltelijk). dus je rentebetalingen ben je dan "gewoon" wel kwijt.
Bij een contract van 10 jaar en een inleg van fl. 250,-- is dat dan toch nog altijd fl. 30.000,-- (euro 13.613,41). Hiervan rijd je toch nog altij een mooie middenklasser dacht ik. Wanneer je dat geld "weggezet" had op een spaarrekening (a 3%) had je bijna die auto kunnen kopen al van fl. 50.000,-- (wanneer je je eigen auto inruilt van f 5.000,--).
Ik wil alleen maar aangeven dat het woordje "GARANTIE" niet meteen ook aangeeft dat je 100% garantie hebt dat je je ingelegde geld zult terug ontvangen.
Dus mensen pas ook op bij het aangaan van nieuwe ("verbeterde") contracten zoals het SPRINPLAN.
Hoop met deze tips en uitleg enkele vragen van jullie te hebben weggenomen en wens iedereen ook veel sterkte en wijsheid toe voor de komende jaren cq maanden waarop belangrijke misschien wel levensbepalende beslissingen moeten worden genomen bij het beantwoorden van de keuze: stoppen/ voortzetten van de contracten en alle zaken die hier mee samenhangen.
Wanneer mensen persoonlijk vragen en/ of opmerkingen aan mij willen zeggen/ vragen dan kan dit op volgend e-mail adres: w.devries@37com of op [email protected]
Reacties zijn van harte welkom.
vervolg van vehaal hierboven.
Even inhakend op de risicobeperkende maatregelen die kunnen vermeld staan in uw contract (vooral na 1 mei 2002);
Wanneer er in staat dat u geen schuld kunt overhouden aan het einde van de looptijd betekent dat "gewoon" ook dat u zelf het verschil tussen de waarde van uw aandelen op aankoopdatum - dan geldende waarde NIET hoeft bij te betalen.
Voorwaarde hiervoor is meestal wel dat u het contract tussentijds NIET mag beëindigen. Weer een optie minder om van je contract af te komen (zonder extra bijkomstige nare gevolgen).
Daarbij wordt meestal in geen enkel contract vermeld dat je NIET je inleg kunt verliezen (geheel of gedeeltelijk). dus je rentebetalingen ben je dan "gewoon" wel kwijt.
Bij een contract van 10 jaar en een inleg van fl. 250,-- is dat dan toch nog altijd fl. 30.000,-- (euro 13.613,41). Hiervan rijd je toch nog altij een mooie middenklasser dacht ik. Wanneer je dat geld "weggezet" had op een spaarrekening (a 3%) had je bijna die auto kunnen kopen al van fl. 50.000,-- (wanneer je je eigen auto inruilt van f 5.000,--).
Ik wil alleen maar aangeven dat het woordje "GARANTIE" niet meteen ook aangeeft dat je 100% garantie hebt dat je je ingelegde geld zult terug ontvangen.
Dus mensen pas ook op bij het aangaan van nieuwe ("verbeterde") contracten zoals het SPRINPLAN.
Hoop met deze tips en uitleg enkele vragen van jullie te hebben weggenomen en wens iedereen ook veel sterkte en wijsheid toe voor de komende jaren cq maanden waarop belangrijke misschien wel levensbepalende beslissingen moeten worden genomen bij het beantwoorden van de keuze: stoppen/ voortzetten van de contracten en alle zaken die hier mee samenhangen.
Wanneer mensen persoonlijk vragen en/ of opmerkingen aan mij willen zeggen/ vragen dan kan dit op volgend e-mail adres: w.devries@37com of op [email protected]
Reacties zijn van harte welkom.
-
Bert Kamander
Re: legio lease
Hè hè, we zijn alle emoties te boven en gaan weer rationele verhalen opschrijven. Ik raad alle dwalenden deze verhandeling eens goed door te nemen.
Goed verhaal, meneer De Vries, bedankt!
Het beste,
Bert
Goed verhaal, meneer De Vries, bedankt!
Het beste,
Bert
