Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[16again]

Een loopje met de regels nemen verhoogt de kans op besmetting, wat iets anders is als je vrijwillig laten besmetten.
In het laatste geval is het namelijk zeker dat je besmetting ondergaat.

[witte angora]

Exact, maar dat verhoogde risico nemen mensen vrijwillig, Het is voor mij in ieder geval reden zoveel mogelijk thuis te blijven.

[sjohie]

Dan het volgende experiment. Ik vraag een doorsnede van 240 Nederlanders, om plaats te nemen in een theater. Vervolgens vraag ik die mensen één voor één het podium op. en laat ze door de dichte gordijnen lopen. 239 gaan linksaf via de coulissen naar de foyer voor koffie en koek, eentje krijgt een nekschot en gaat de gereedstaande lijkwagen op de parkeerplaats in.

Zou jij plaatsnemen in die zaal, of een ouder/zus/opa/oma/broer dat laten doen?

In dit gedachtenexperiment staat plaatsnemen in die zaal gelijk aan je vrijwillig laten besmetten. En dat laatste doet al niemand.

Het 1 op 240 kun je ook naar leeftijd differentieren.

Dat zit al in die 1:240, de mortaliteit <18 is iets van 0,015% oid, en >80 25%. Gemiddeld gemeten over de populatie van een westers land, dus met toegang tot moderne zorg, laagdrempelige mobiliteit, en zo verder, kom je op die 1;240.

En voor elke dode, liggen er ~3 op een kostbaar IC bed, ~8 op een ook schaars normaal ziekenhuisbed, en zijn er ~20 die thuis zó ziek zijn, dat ze huisartszorg nodig hebben, flink wat mantelzorg, en weken of maanden uit de running zijn, met alle gevolgen van dien.

En besmettingen zie je niet aankomen, en kan je lang niet altijd traceren. Ik denk dat de meeste reaguurders hier, wel een of meer mensen kennen die corona hebben gehad, en niet samen met de GGD precies konden inzoomen op de aard en plek van hun eigen besmetting.

[reggie2]

Grotendeels mee eens.

Ook over covid 19 maak ik me persoonlijk geen grote zorgen wat betreft mijn gezondheid,misschien ook dom.
Ik maak me wel zorgen om alles wat er rondhangt en wat de maatregelen teweeg brengen.

Hier net zo, ik had nooit gedacht dat ik het zo vaak met je eens zou zijn.

Inderdaad om alles wat er rondhangt dat is pas zorgelijk.

[Jablan]

Oké, iets meer details over de tijdelijke vaccinatiestop van AstraZeneca.

Klaus Cichutek, president van het Paul Ehrlich Institut had het over auffällige Häufungen einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenen-Thrombosen in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem Covid-19-Impfstoff AstraZeneca oftewel opvallende opeenhoping van een speciale vorm van extreem zelden voorkomende trombose in de bloedvaten van de hersenen in combinatie met een tekort aan bloedplaatjes en bloedingen kort na het vaccineren met AstraZeneca.

Ook een advies van deze onderzoeksinstelling: als je met AstraZenca bent ingeënt en je voelt je in de eerste vier dagen erna steeds zieker worden, bijvoorbeeld door steeds sterkere hoofdpijn of aanhoudende puntvormige bloedingen direct onder de huid, dan alarm slaan bij je huisarts. (En hopen, dat de assistente je serieus genoeg neemt om je direct langs te laten komen.)

Hier staat tegenover, dat Moderna en Pfizer/BionTech nu 10 miljoen doses voor de EU sneller willen leveren.

(via tagesschau.de en pei.de)

[16again]

Het 1 op 240 kun je ook naar leeftijd differentieren.

Dat zit al in die 1:240, de mortaliteit <18 is iets van 0,015% oid, en >80 25%. Gemiddeld gemeten over de populatie van een westers land, dus met toegang tot moderne zorg, laagdrempelige mobiliteit, en zo verder, kom je op die 1;240.

Wat heeft een tiener aan dat gemiddelde? En een hoogbejaarde? Voor hun gaat het juist om de eigen kans , om Corona te overleven. En uit je cijfers blijkt dat die kans een factor >1000 afwijkt.

[sjohie]

Het 1 op 240 kun je ook naar leeftijd differentieren.

Dat zit al in die 1:240, de mortaliteit <18 is iets van 0,015% oid, en >80 25%. Gemiddeld gemeten over de populatie van een westers land, dus met toegang tot moderne zorg, laagdrempelige mobiliteit, en zo verder, kom je op die 1;240.

Wat heeft een tiener aan dat gemiddelde? En een hoogbejaarde? Voor hun gaat het juist om de eigen kans , om Corona te overleven. En uit je cijfers blijkt dat die kans een factor >1000 afwijkt.

Dat hele ikke ikke ikke, is naar mijn niet al te bescheiden mening waar het elke keer op stuk loopt. Maar de natuur zet ons allemaal in die theoretische theaterzaal, of we nou willen of niet. En dan komt het toch elke keer weer terug op wat jij, of ik, voor een ander over hebben.

[Jablan]

Oké, iets meer details over de tijdelijke vaccinatiestop van AstraZeneca.

Corona Update, aflevering 80 bracht nog wat meer licht in de duisternis.

- Voor zover bekend gemaakt, is de bijwerking trombose opgetreden bij vrouwen in Denemarken, Noorwegen en Duitsland.

- Er zijn geen speciale meldingen uit het VK over trombose rond de vaccinatie. De oorzaak: in het VK is dit vaccin vooral voor ouderen gebruikt en die hebben minder last van trombose, terwijl op het Europese vasteland AstraZeneca juist bij jongere mensen wordt ingezet.

- Er kan sprake zijn van een vertekend beeld. Momenteel zitten alle landen in de fase, waarin zorgpersoneel wordt ingeënt. In de zorg werken - en dat is in de hele EU het geval - meer vrouwen dan mannen.Daaronder veel vrouwen in de vruchtbare leeftijd, die ook de anticonceptiepil slikken*. De nieuwere generaties anticonceptiepillen staan bekend om het hogere risico op trombose en om precies te zijn: dezelfde zeldzame vorm, die nu aanleiding was voor de stopknop en overigens ook bij Covid19-patiënten is waargenomen.
Het is mogelijk, dat de vaccinatiepauze een gevolg is van een verkeerde vergelijking. De percentages bijwerkingen komen uit een brede test- en controlegroep tijdens het fase 3 onderzoek, terwijl nu bij een specifieke doelgroep het vaccin wordt ingezet.
Om te weten of dit een abnormale bijwerking is, zou je moeten kijken naar de trombosegevallen in de testgroep en dan alleen kijken naar het zorgpersoneel in die groep of alleen naar vrouwen in de vruchtbare leeftijd, die ook de pil slikken.

- Opgelet: mening** van viroloog-onderzoeker-wetenschaper Drosten. Politiek is aan zet. De twee weken pauze zijn op zich terecht, omdat het de taak van het Lareb en vergelijkbare organisaties is om op bijwerkingen te letten en alarm te slaan. Maar het is pandemietijd, AstraZeneca levert al veel minder vaccin dan afgesproken (is drie maanden economische schade meer), het virus muteert en muteert ... zonder het hardop uit te spreken, is deze vaccinatiepauze voor de landen, bevolking, maatschappij schadelijker dan doorgaan met vaccineren, terwijl er naar een verklaring voor deze bijwerking wordt gezocht.

* ook bekend als hormoonbom.
** deze keer de moeite waard om door te geven.

[Jablan]

Positief nieuws is er ook.

De onderzoeksafdeling van Pfizer is druk bezig met de varianten van het Sars-CoV2-virus. De snelle onderzoeksmethode in het laboratorium liet al zien, dat BionTech ook bescherming biedt tegen de drie bekendste mutaties. Een iets grondiger methode geeft een iets andere uitkomst: Goede bescherming tegen de Britse en Braziliaanse variant, alleen bij de Zuid-Afrika versie is de bescherming ongeveer 1/3e minder, maar nog steeds voldoende, niet zorgwekkend te noemen.
De uitgebreide methode heeft het Sars-CoV2-virus als basis, de verpakking komt van de varianten en er is getest met antistoffen van echte mensen, die met het BionTech-vaccin zijn ingeënt. Kortom: dichterbij kun je het niet nabouwen in een laboratorium.

[16again]

Vandaag nog te lezen:
"Nattevingerwerk RIVM hielp Nederland aan omstreden avondklok "
https://www.ftm.nl/artikelen/rivm-reken ... warte-doos

[Nijogeth]

Nope, kan m nu al niet meer lezen. Wel als ik m zelf Google overigens.

[Nijogeth]

Nu ik hem heb gelezen, vind ik persoonlijk het mooiste wat die vent die die modellen van het RIVM maakt zegt. De verlenging van de avondklok (op 2 februari) is gebaseerd op dezelfde cijfers als het invoeren van de avondklok, en deze waren uiteraard niet anders dan voorheen, dus kon er nooit van een toename van de Britse variant gesproken worden, maar dat werd dus wel gecommuniceerd.

Eigenlijk kun je alleen maar het volgende concluderen.
Het RIVM maakt modellen, waarin men een hele grote onzekerheidsmarge heeft zitten. Zo groot zelfs dat je er geen conclusies uit kan trekken. Vervolgens trekt het OMT uit die modellen een conclusie die zeer onwaarschijnlijk is (omdat het nog werkelijk alle kanten op kan gaan) en geeft op basis daarvan adviezen over maatregelen. En de regering neemt deze klakkeloos over, zonder controle op de daadwerkelijke data.

Als zelfs de modelleur van het RIVM zegt dat hun modellen eigenlijk niets betekenen en het heel goed kan zijn dat bijvoorbeeld een Britse variant niet besmettelijker is, zeker gezien de situatie in landen waar die de overhand had en het aantal besmettingen toch afnam, dan ben je als regering toch echt verschrikkelijk naïef bezig geweest om maar blind zo'n amateurclubje (en dat zeg ik, omdat het voor iedereen daar maar een bijbaantje is) als het OMT te volgen, terwijl er zoveel meer uit de juiste data te halen viel.

Conclusie is dat de Britse variant niet zeker besmettelijker is, mogelijk helemaal niet. Ook is er totaal geen idee of een avondklok nu daadwerkelijk zin heeft gehad, maar waarschijnlijk niet en valt het allemaal gewoon mee, omdat die Britse variant gewoonweg niet besmettelijker is.

De mooiste quote is de volgende:
'Het sommetje klopt gewoon niet: een maatregel die 10 procent van de besmettingen zou tegengaan, kan geen verklaring zijn voor het in toom houden van een variant die 30 tot 50 procent besmettelijker is.'

[Lady1234]

Het is dan maar heel gelukkig dat alle besmettingen sterk afnemen, en ook de ziekenhuisopnamen, plus niet te vergeten de overlijdens. Dat RIVM en het MOT hebben geen idee. Complete amateurs met een bijbaantje.

De pandemie is helemaal voorbij, open de terrassen, en kroegen, zodat men zich klem kan komen zuipen. Want daar gaat het om in dit leven.

[witte angora]

Sja, drank schijnt de bron van de eeuwige jeugd te zijn, Lady. Om de natie te redden moeten de kroegen nu toch echt open.

[Nijogeth]

Het is dan maar heel gelukkig dat alle besmettingen sterk afnemen, en ook de ziekenhuisopnamen, plus niet te vergeten de overlijdens. Dat RIVM en het MOT hebben geen idee. Complete amateurs met een bijbaantje.

De pandemie is helemaal voorbij, open de terrassen, en kroegen, zodat men zich klem kan komen zuipen. Want daar gaat het om in dit leven.

Tja, als je dan niet wil lezen, dan kun je beter ook niet reageren. Komt een beetje asociaal over dan.

[Lady1234]

Tja, wat denken die lui van het RIVM en het MOT wel met hun diploma van het klompenschooltje? Omdat ze daar nu een bijbaantje hebben kunnen regelen omdat de Appie ze niet eens wilde hebben?

Alsof zij zomaar kunnen adviseren over maatregelen tegen een pandemie, wat matigen zij zich aan? Het hele land is vergeven van de virologen die het beter weten.

[Nijogeth]

Tel eens tot 10, lees vervolgens het stuk en mijn inbreng, reageer dan nog eens. Misschien geef je eens je eigen mening over dat stuk, zou verfrissend werken. Probeer eens wat nieuws, misschien bevalt het wel.

Maar ga eens niet lopen steigeren over dat ik het een amateurclubje noem, want dat is het gewoon. Daar zitten geen mensen die er voltijds mee bezig zijn, dat is gewoon een 100% feit.

Het is gewoon een artikel met heel veel inbreng vanuit het RIVM, waarin duidelijk wordt wat er met die modellen gedaan kan worden waarop het OMT en daarna de regering zich steeds terug laat vallen. En laat datgene dat zij er mee doen, nou eigenlijk niet met die modellen te staven zijn, omdat men helemaal niets kan voorspellen verder dan hooguit 1 of 2 dagen vooruit. Dan is er namelijk al te veel marge om fout te zitten.

En daarom zitten ze er dus iedere keer naast bij het OMT, omdat ze modellen gebruiken die niet geschikt zijn. Daarom is nog geen enkele verwachting uitgekomen, zoals dat we nu bijvoorbeeld 1800 mensen op de IC zouden hebben liggen, zelfs met een avondklok. Integendeel zelfs, er liggen er minder dan voor de avondklok werd ingevoerd.

[sylvesterb]

Conclusie is dat de Britse variant niet zeker besmettelijker is, mogelijk helemaal niet. Ook is er totaal geen idee of een avondklok nu daadwerkelijk zin heeft gehad, maar waarschijnlijk niet en valt het allemaal gewoon mee, omdat die Britse variant gewoonweg niet besmettelijker is.

Vreemd dat vele wetenschappers toch stellen dat de Britse variant besmettelijker is.

https://www.ntvg.nl/artikelen/nieuws/di ... 0varianten.
https://www.parool.nl/nederland/onderzo ... gle.com%2F

Maar neem jij iemand die modellen maakt maar serieuzer dan vrijwel alle virologen, dat lijkt me zeer verstandig. Het kabinet doet dit gelukkig niet die luisteren naar een groep wetenschappers.

De mooiste quote is de volgende:
'Het sommetje klopt gewoon niet: een maatregel die 10 procent van de besmettingen zou tegengaan, kan geen verklaring zijn voor het in toom houden van een variant die 30 tot 50 procent besmettelijker is.'

En zoals vaker is aangegeven door het kabinet en de amateurs bij het RIVM is het een combinatie van maatregelen. Door de maatregelen en het vaccineren heb je een grote afwijking.

Echter zeggen vrijwel alle amateurs die ervoor gestudeerd hebben dat als je geen maatregelen neemt het virus zeker extra gaat verspreiden en dit zie je dus ook in de landen om ons heen. Waarom hebben mensen zulke korte termijn geheugen, zijn we de beelden uit Londen of uit Italië (vorig jaar maart) vergeten?

[Lady1234]

@nijogeth

Stuur uw ideeën een naar de regering. Zij zullen u dankbaar zijn voor uw inzichten.

[angel1978]

En daarom zitten ze er dus iedere keer naast bij het OMT, omdat ze modellen gebruiken die niet geschikt zijn. Daarom is nog geen enkele verwachting uitgekomen, zoals dat we nu bijvoorbeeld 1800 mensen op de IC zouden hebben liggen, zelfs met een avondklok. Integendeel zelfs, er liggen er minder dan voor de avondklok werd ingevoerd

En zoals gebruikelijk begint het cherry picking weer..